Einzelldrosselklappen+ Turbo, Saugrohrform???

[Metaworld82]

Der Spalt muss Round About 1/3 größer als die DK Fläche sein.

[ukw-kfz]

Das wären dann bei 52er Rohren 21cm2 Fläche, oder?
Der Umfang wäre 16,3cm
Wenn ich dann auf eine Fläche von ca 30cm2 kommen will, wäre der Spalt 2cm.
Ganz grob.........
Oder hab ich da was falsch verstanden?

[Metaworld82]

Fläche aller DK-Teile das mal 1,3 macht die Fläche des Spaltes. Fläche vom Spalt ergibt sich aus Länge mal Breite.

MfG

[Luheuser]

Der Spalt muss Round About 1/3 größer als die DK Fläche sein.

das hab ich auch in einem anderem Forum gelesen, nun ist aber Fläche nicht gleich Fläche




wenn ich beispielsweise an ein 4Zylinder und ein 6 Zylinder (Reihe) denke, beide haben eine 63mm DK verbaut , nun ist das SR beim 6Zylinder mal mindestens 100mm länger, um die selbe Fläche zu haben muss der Spalt nicht unwesentlich schmäler werden, was die Fließgeschwi. nicht unwesentlich schneller werden lässt...

Und wie Acki schon geschrieben hat, hier entscheiden mm über voll oder leer

[Acki]

Wenn es so einfach wäre hätten wir noch Ansaugbrücken für alle möglichen anderen Auto's "auf den Markt" gebracht.
So gibt's die erst bei entsprechender Nachfrage oder als Auftragsarbeit für andere.

Das blöde an der ganzen Sache, ich würde am Liebsten keinen Zylinderkopf mehr ohne CFD Rechnung anfassen... aber man hat nicht immer exakte Daten bzw. kann dann die Ergebnisse so exakt übertragen 3D Scanner und nen CNC für Zylinderköpfe, man ich würde Nachtschichten schieben

[CoupeBerlin]

Die Dählbank wird zum Kopf hin größer vom Querschnitt, deswegen ist die Müll.

Das mag zwar FLOW technisch stimmen, aber die Luft oder das Gemisch strömt jetzt ja nicht gleichmäßig zum Zylinder. Akustische Resonanzeffekte werden durch diese Art der Konstruktion unterstützt, was wiederrum bei laufenden Motor ein Füllungsplus ausmacht (Resonanzaufladung).

Ansonsten ist es meiner Erfahrung nach so, je grösser der Sammler, umso besser das Drehmoment

[Acki]

Resonanzen ja die hast du auch bei nem geraden Rohr, aber die Verjüngung am Einlass begrenzt den Massenstrom einfach.
Und Gemisch ist an der Stelle nicht.

[Richard004]

@Luheuser
ich hab vor meine Brücke so ähnlich zu machen, nur werde ich 2 Laminovas reinsetzen und den einlauf mittig von oben.
hinter dem einlauf werde ich das gehäuse abschrägen, damit ich weniger Volumen hab.
außerdem setze ich die trichter tiefer ins Plenum und werde nur eine drosselklappe nehmen.


@CoupeBerlin
kannst du das mit deinen erfahrungen mal genauer erklären?
eigentlich ist es ja genau andersrum

[jub]

wenn noch jemand ein geschicktes Plenum sucht ..... ich hab noch eins rumliegen .... vorerst reserviert ....


das kann man daraus basteln ....



Gruß Jub

[CoupeBerlin]

Resonanzen ja die hast du auch bei nem geraden Rohr, aber die Verjüngung am Einlass begrenzt den Massenstrom einfach.

Allerdings verhält es sich mit dem Schall so, wenn das Rohr zu einer Seite grösser wird, wird er verstärkt (z.B. Megaphon) und es wird lauter. Stimmt man nun die Rohre in Querschnitt und Länge auf den Resonanzkörper ab, wird bei Resonanzfrequenz die Luft beschleunigt und zwar schneller, als sie selbst in einem geraden Rohr strömen würde. Problem dabei, man muss halt wissen, bei welcher Drehzahl die Verstärung auftreten soll, die der Trick nur mit ganzen und halben Schallwellen funktioniert.
Wer das jetzt für Schwachsinn hält kann ja mal gern ein PE Rohr anstatt eines Bassreflexrohres in seinen Subwoofer stecken
Ich habe es bei meinem Audi für den Beeich von Luftfilterkasten bis Luftsammler konstruiert. Na ja, im Grunde ist eigentlich nur der Filterkasten neu.
2009 sah der DataLog noch so aus (ganz oben RPM, darunter MAP)



2010 mit Kopfbearbeitung und Resonanzaufladung dann so



Der schwarze senkrechte Strich steht jeweils bei 6250 U/min. Im Jahr 2009 waren es noch -5,5kPa, mit Resonzaufladung im Jahr 2010 sind es schon +2,5kPa, macht also ein Gewinn von 8 kPa nur weil das Auto draussen leiser geworden ist und der Krach der Sonst andere Verkehrsteilnehmer erfreut hat nun eine sinnvollere Aufgabe bekommen hat. Die Schwierigkeit beim MAP abstimmen lag aber hierbei, das sich der Effekt je nach Lautstärkeregelung (Drosselklappen) ändert.

Und Gemisch ist an der Stelle nicht.

Je nach Kostruktion

kannst du das mit deinen erfahrungen mal genauer erklären?
eigentlich ist es ja genau andersrum

Wie? Je kleiner der Sammler um so besser geht er?
Soviel ich weiß, sollte im Idealfall der Sammler das 8fache vom Hubraum haben, allerdings ist das aus Platztechnischer Sicht seltn zu realisieren. Und jedes Auto, was Leistung hat, was ich kenne hat einen riesigen oder vergrösserten Luftsammler.

[jub]

Allerdings verhält es sich mit dem Schall so, wenn das Rohr zu einer Seite grösser wird, wird er verstärkt (z.B. Megaphon) und es wird lauter. Stimmt man nun die Rohre in Querschnitt und Länge auf den Resonanzkörper ab, wird bei Resonanzfrequenz die Luft beschleunigt und zwar schneller, als sie selbst in einem geraden Rohr strömen würde. Problem dabei, man muss halt wissen, bei welcher Drehzahl die Verstärung auftreten soll, die der Trick nur mit ganzen und halben Schallwellen funktioniert.

das Stichwort lautet : Lavaldüse gell Alex ....
wobei die Lavaldüse ein Airrestriktor ist und da die Luft max. mit Schallgeschwindigkeit strömen kann, somit wird die Luftmenge begrenzt.
Was beim aufgeladenen Motor ja ein Nachteil wäre ...

[CoupeBerlin]

wobei die Lavaldüse ein Airrestriktor ist und da die Luft max. mit Schallgeschwindigkeit strömen kann, somit wird die Luftmenge begrenzt.
Was beim aufgeladenen Motor ja ein Nachteil wäre ...

Wäre die Frage, wann welcher Turbolader Überschallgasgeschwindigkeiten erreicht und ob es ab gewissen Geschwindigkeiten nicht ohnehin zu verlusten kommt, die man so "kontrollieren" könnte. Unter Umständen "bremst" das System ja nur die Strömungsgeschwindigkeit am Ventil, weil es ab gewisse Drücke zu komplikationen kam.

Wie auch immer!

Er wird sich schon etwas dabei gedacht haben. Und ganz ehrlich, in Sachen Aufladung sind uns die Skandinavier ohnehin weit vorraus! Wenn man deren Konstruktionen gleich als Schwachsinn abstempelt, macht man sich eher lächerlich als glaubwürdig

Zur Frage EDK+turbo+Sammler hätte ich noch was
http://www.youtube.com/watch?v=H2851Gdz ... re=related

[Acki]

Wenn es aber auf dem Papier keine extra Leistung bringt? Bauen kann man viel, sollen se doch machen. Es bringt aber nix... books.google.de -> Prozesssimulation -> Ladungswechselarbeit.

Zum Bernoulli, bitte beachten für welche Bedingungen das nur so ohne weiteres gilt. Es gibt nichts umsonst - siehe Porsche Expansionssaugrohr.
Lavaldüse das selbe, Überschallgeschwindigkeit. Mal bitte überlegen was das für die instationäre Rohrströmung bedeutet! Strömungsprofil, dann Schallgeschwindigkeit ist Temperaturabhängig z.b. und einige andere netten Sachen...

@CoupeBerlin: Gute Arbeit mit deinem Sauger.. ne leichte Aufladung super gemacht!