Einspritzdüsen tauschen, Kennfeld umrechnen

[Andy0075]

Hallo !

Ich möchte bei mir die Einspritzdüsen tauschen und habe dazu folgende Frage:

Kann ich das Einspritzkennfeld einfach mit dem Faktor umrechnen der den
Unterschied der Einspritzmenge der Düsen zueinander ausmacht ?

Also z.B wenn ich jetzt Düsen mit 100cm³/min verbaut habe und diese
gegen welche mit 200cm³/min austausche, kann ich dann einfach den Req Fuel Wert
halbieren und alles andere passt wieder ? Logisch wäre das für mich, oder
habe ich einen Denkfehler ?

lg, Andy

[el-hardo]

Theoretisch ja.
Man sollte aber auch die Kenndaten der Düsen anpassen, also Öffnungszeit etc. falls bekannt.

In Wirklichkeit musst aber neu abstimmen. Habe es gerade am WE durch, obwohl ich NUR den BD von 3,0 auf 3,5bar angehoben habe. Reque Fuel umgerechnet und es passte nix mehr.
Reque Fuel vorher 5,0 -> 5,0 / 3,5 x 3,0 = 4,3

Es lag zwar auch nicht arg von daneben, aber er lief dennoch einiges zu mager. das ist wohl zu erklären, daß der Durchfluss nicht linear mit dem Druck ansteigt.
Hatte anschliessend auf 4,6 gestellt und neu abgestimmt.

[iecku]

Jepp, das verhält sich nicht linear!

Die neue Düsengröße durch Druckerhöhung berechnet sich aus = Basisdüsengröße x Wurzel ( neue Benzindruck / Basisbenzindruck) Bsp neuer Benzindruck 3,5bar alter 3bar, damit steigt die Durchflussmenge nur um ~8% statt ~16%

Für den Basisdurchfluss mit den die Düsen angegeben sind gibts auch nen Basisdruck. Denkt daran das mit den ladedruckfühlenden Benzindruckreglern auch der Benzindruck steigt, was eine ungewollte Verschiebung der VE in der Map zur Folge hat, was aber bei guter Abstimmung ein Fehler ist mit dem man leben kann!

[Acki]

Nein verschiebt sich nicht.
Druckdifferenz ist die selbe, deswegen hängt der Regler ja mit am Saugrohrdruck.
Oder was meinst du?

[Andy0075]

Hallo!

Danke erstmal für die ersten Antworten

Der Benzindruck wird nicht verändert ! Ich habe auch keinen Unterdruckregler
angeschlossen. Druck bleibt also immer konstant um die 3 bar. Ich möchte lediglich
meine jetzigen 280cm³/min Düsen gegen welche mit 216cm³/min tauschen da ich mir
nicht sicher bin ob die grossen Düsen in Ordnung sind - über Ebay ersteigert ohne
Funktionsgarantie....

Ich habe den Motor am Prüfstand mit Ihnen abgestimmt, und würde nun gern mal
versuchsweise meine originalen Düsen einbauen (216) wo ich weis das die ok sind,
aber ich will nicht schon wieder am Prüfstand fahren müssen.

Deshalb meine Frage.
lg, Andy

[iecku]

Wenn die Düsengröße sich mit steigendem Ladedruck ändert, dann hat das sehr wohl Auswirkungen auf die VE. Überleg doch mal wie Du die VE auf dem Prüfstand bestimmst und wie sie sich bildet! Gibt nämlich auch Hersteller die ihre Bdr´s nicht 1:1 übersetzen oder deren Bdr´s gar nicht erst Überdruck sehen z.b. Toyota. Baust in so ein Speeddensity gesteuerten Motor jetzt nen ladedruckfühlenden Bdr (Übersetzung 1:1) ein, dann musst Du auch die VE anpassen, da sich ja die vermeintliche Pumpeffizienz des Motors geändert hat, obwohl die eigentlich unverändert ist!!!! Ausserdem verhält sich die Durchflussänderung der Düsen wie gesagt nicht linear!!!!!! Wenn man nen Basisbenzindruck von 3bar hat, somit hat hat bei 3,5bar + ~8% und bei 4bar + ~14%.

[Kristof]

Also bei mir hat das mit Düsenwechsel und einfach umrechnen nie perfekt funktioniert.
Du kommst zwar in die Nähe, aber vor allem im unteren Bereich des Kennfelds hats bei mir nie gepasst.
Liegt wahrscheinlich daran, dass man meistens die Injector Characteristics nicht genau kennt und nur näherungsweise einstellt.
Damit ist die effektive Öffnungszeit bei verschiedenen Düsen dann nicht dieselbe.

[HHTC]

...unter anderem kann das Strahlbild auch noch einen Einfluss haben.

@Andy0075...steck doch die Düsen erstmal rein und rechne das über die Req fuel um.
Dann tipst du dir das grob hin.

Letztendlich willst du zum Anfang doch nur wissen, ob die einen Düsen besser als die Anderen funktionieren und das wirst du ja schnell bemerken.

[Andy0075]

Hallo !

Danke, danke, danke

Das alles klingt sehr logisch für mich, vor allem das alle Düsen
eine verschiedene Charakteristik haben was die Öffnung betrifft und
auch noch ein anderes Spritzbild. Somit kann man das tatsächlich
nur grob treffen wenn man es einfach umrechnet.

Aber HHTC hat schon recht, ich will ja nur schauen ob sich was
merklich ändert, da reicht die Annäherung dann ev. aus. Wenn nicht
muss ich mir einen kleinen Einspritzdüsentestplatz basteln.
Geht ja mit Hilfe der MS ganz leicht, da nicht mal mehr unser ansässiger
Boschdienst sowas hat

Somit, THEMA erledigt !

Noch eine Frage quält mich nachdem meine LS1 Spulen verreckt sind :

Ich habe jetzt auf ein Bosch 0 227 100 200 Zündmodul ( das für eine Doppelzündspule )
umgebaut und will es an meine MS2 V3.57 SMD hängen. Ich habe im Netz soviele verschiedene Infos dazu gefunden das ich nicht ganz schlau draus werde.
Braucht der Zündausgang von der MS jetzt einen 12V oder 5V Pullupwiderstand
wie im Megamanual für das Bosch...124 Modul beschrieben, oder nur einen
750Ohm Vorwiderstand und sonst nichts ? Diese Info habe ich hier irgendwo in einem
andren Thread gefunden ( ich denke von Gravedigger).

lg, Andy

[el-hardo]

@iecku: Jup, hast Recht. Hatte die Formel nicht mehr im Kopf. Dann passt der Reque Fuel von 4,6 ja nicht nur praktisch sondern auch rechnerisch .
Mit der einfachen Reque-Fuel Anpassung ist es dann nicht getan. Durch den degressiven Durchfluss sollte dann aber mit zunehmendem Ladedruck das VE-Kennfeld etwas angehoben werden.

[Acki]

Die Druckdifferenz Benzingalerie zu Saugrohr ist bei Ladedruck usw. immer gleich wenn der Druckregler korrekt (also am Saugrohr) angeschlossen ist.
Genau deswegen macht man dies ja, damit die Einspritzmengen (!) immer nur von der Einspritzzeit (!!!) abhängen.

Strahlbild, Durchflussmenge (die Formel bitte auch mal raussuchen!!! dann wird es klar!) sind gleich.
Sprich 3 Bar Grunddruck.
- Saugrohrdruck -1 Bar
- Saugrohrdruck 0 Bar (Umgebungsdruck - Saugmotor WOT)
- Saugrohrdruck 2 Bar
- Saugrohrdruck 10 Bar

Wenn die Spritpumpe es schafft, dann bedeutet dies immer die gleiche Einspritzmenge (!!!) bei gleicher Einspritzzeit (!!!).
Das Druckgefälle wäre in ALLEN Fällen 3 Bar.

Nicht lineare oder lahme Druckregler usw. sind aus Zeiten wo die Jetronic o.ä. nach allen Regeln der Kunst beschissen werden musste und dabei der Motor gerne mal kurzzeitig viel zu fett lief. Wobei der lahme Druckregler vermutlich eher für schlechte Quali stehen dürfte.

Das sich das VE Table ändert wenn du den Druckregler mit an das Saugrohr klemmst liegt auf der Hand. Die Druckdifferenz ist eine andere, damit der Durchfluss durch die Düsen.

[iecku]

bei sovielen "!" verliert das "!" gern an Bedeutung!

[Acki]

Ja, weil das Thema nervt. Durch unterschiedliche Öffnungszeiten und falsche Berechnung kommt halt dieser Mythos zustande das der Saugrohrdruck am Benzindruckregler was böses ist.

[rAcHe kLoS]

Wenn man eine vernünftige Düsengröße haben und ohne Staged Injection auskommen will, wird es ohne Druckregler bei stark aufgeladenem Motor sowieso problematisch. Fakt ist, dass man die Düsen entweder mit zu viel Druck betreiben würde, oder mit zu wenig Druck. Die Düsen sind auch vom Spritzbild für einen bestimmten Druck ausgelegt, es macht also keinen Sinn eine 3 Bar Düse im Bereich von 100 kpa mit 4 Bar zu befeuern.

[iecku]

vorallem da viele seriendüsen ab 4 bar anfangen sich selbst zu öffnen, was sehr unschön ist!

@acki: hab nicht behauptet das saugrohrdruck am bdr was schlechtes ist!!!! wollte nur auf die auswirkungen diverser bdr´s auf den ve table hinweisen