Diesel-Common-Rail-System mit MegaSquirt

[steftn]

Hallo,

folgender Gedankengang beim DIESELMOTOR:

Verteilereinspritzpumpe raushauen, Common-Rail-System einbauen (Die mechanische/technische Verwirklichung z.b. Änderung der Einspritzdüsenbohrungen usw. sei mal dahingestellt).

Kurz: Kann man mit der MegaSquirt ein Diesel-Common-Rail-System steuern?
Wär das möglich?
Oder gibt es dafür vielleicht sogar ein Freiprogrammierbares Steuergerät das für sowas ausgelegt ist?

Bin mal auf eure Vorschläge gespannt....

[dridders]

Wenn ueberhaupt nur mit MS3, da die Einspritzung sequentiell erfolgen muss. Aber auch da bezweifel ich das die Software es erlaubt die Einspritzmomente genau genug zu definieren. Und fuer die Duesenansteuerung muessteste dann eh basteln, da die wohl nicht mehr mit normalen 12V laufen. Dann womoeglich noch Raildruck mit einbeziehen etc. Softwareseitig ist da eigentlich nichts fuer Diesel vorbereitet.

[1252er]

Diesel gehoert in den Traktor und in kleine Schiffe.
Eventuell noch in LKWs, aber die sollen alle auf die Schiene.
Ansonsten will ich nirgends sowas sehen

[el-hardo]

Das ist völlig ausgeschlossen, daß das funktioniert! Da werden so viele Parameter gesteuert und abgefragt....vergiss es.

[Crossflow]

Hallo,

ich weiß, daß es frei programmierbare Steuergeräte für den Smart Dieselmotor gibt.
Die Experten treffen sich in Kürze hier:

10. INTERNATIONALES DIESELMOTORRADTREFFEN HAMM 2010
10.-12. September 2010 - Brauhof Wilshaus, Baumstr. 46, 59071 Hamm

Hoffentlich hast du Zeit und es ist nicht zu weit für dich.
Unbedingt am Samstag hinfahren, denn am Sonntag ist schon wieder Abreise,
wie es allgemein bei Treffen gehandhabt wird.

Cornelius

[Age]

[...]Oder gibt es dafür vielleicht sogar ein Freiprogrammierbares Steuergerät das für sowas ausgelegt ist?[...]

Klar gibt es das - leider spielt das preislich in ganz anderen Regionen wie die MS. Ich hatte mir das auch schon überlegt, zumal ich momentan an der Quelle sitze als Werksstudent bei dieser Firma hier: > klick <

Gruß AGE

[steftn]

Hallo,

kann man die Düseneinspritzzeit der Megasquirt eigentlich vollvariabel einstellen?

Weil das Problem beim Common-Rail ist ja, dass man mit zunehmender Drehzahl einen früheren Einspritzzeitpunkt braucht.

Kann man z.b. sowas für jeden Zustand in die Megasquirt eingeben:

Drehzahl: 3450 / Last: 56% / Ladedruck: 1 bar / Ladelufttemperatur 45 Grad / Motortemperatur: 86 Grad --> Injektoransteuerung: 5 Grad vor OT für 1 ms

geht sowas? Kann man das so eingeben?

Das müsste man natürlich dann für jeden erdenklichen Zustand machen.

mfg

[Querstromkopf]

eine diesel steuerung ist ganz hohe schule! die firmware der ms gibt es einfach nicht her, die ist für einen otto motor mit seinen eigenheiten entwickelt worden! inverstiere die zeit lieber in andere nützliche dinge......

[steftn]

eine diesel steuerung ist ganz hohe schule! die firmware der ms gibt es einfach nicht her, die ist für einen otto motor mit seinen eigenheiten entwickelt worden! inverstiere die zeit lieber in andere nützliche dinge......

Naja, ich kanns mir nicht vorstellen, dass das Zeug so genau gehen muss... Also die genauigkeit müsst doch ausreichen, da z.b. der Zündfunke auch genau sein muss...

Wenn ich da die Verteilereinspritzpumpen beim TD/TDI sehe, die kann ich um ein paar Zähne verstellen und der Bock läuft immer noch..

[Querstromkopf]

kann sein das die TD/TDI da etwas unempfindlich sich, aber ein common rail macht bis zu 7!!! einspritzungen im arbeitstakt, selbst schon die mindestanforderung von drei einspritzungen hintereinander über einige KW° ist eine herausforderung. die ganze menge aufeinmal injeziert, führt zu rapiden korrosion......

[Maren]

Die maximale Einspritzzeit beim CR liegt bei ca. 1ms, Leerlauf bei 300-400 Mikrosekunden. Das gibt die Firmware der MS natürlich nicht her.
Dazu ist eine Druckregelung nötig, da das CR System natürlich nicht permanent bei z.B. 1800bar arbeitet.
Vor-Einspritzungen braucht man für's Geräusch, eine Nacheinspritzung für's Abgas. Wenn TÜV nebensächlich ist, kann man darauf verzichten.
Ich würde mit externen Injektor-Treibern arbeiten (z.B. Toyota-Denso), denn die übernehmen die Hochspannungsregelung automatisch. Quasi wie GM Zündtreiber beim Otto.

Wir haben für unsere (Werks-)Leistungssteigerungen ein Gerät entwickelt, dass als freiprogrammierbare Dieseleinspritzung arbeiten könnte, mit bis zu 8 Zylindern.
Allerdings ist auch hier die FW nicht auf Stand-alone ausgelegt, es wird immer ein Trigger-Impuls einer Serieneinspritzung benötigt. Dann aber kann der Einspritzbeginn vor und zurück verschoben und die Impulsdauer quasi vollkommen frei verändert werden.

Mit diesem Gerät und einer Einspritzung eines Serien-Toyotas wäre theoretisch eine freie Applikation machbar - eigentlich dürfte das auch für Otto-Direkteinspritzer passen.

[steftn]

Hallo,

also minimal sind laut dem hier um die 100 us nötig (je nach Raildruck/Düsen usw. versteht sich):


Mehrfacheinspritzung wär vorerst uninteressant. Es soll "für den Versuch" vorerst "nur" eine mechanische Verteilereinspritzpumpe/Reiheneinspritzpumpe nachgeahmt werden.

Ich hab mal nach der Einspritzdauer bei Verteilereinspritzpumpen gefragt, da kommen die hier auf diese Zeiten (hier muss man sich aber leider anmelden: http://www.tdituning.at/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=6893):

~ 0,85 ms @ 4000 min^-1 beträgt die maximale Förderdauer einer 4Zyl TDI VEP. Würde man es auf 5000 min^-1 hochrechnen so käme man auf ~ 0,67 ms ...

800 U/min = 13,3333 U/s = 13,3333 x 360 ° = 4800°KW/s

Habe ich nun 5°KW Förderdauer (nur mal angenommener Wert):

=> Einspritzzeit = (1/4800) x 5 = 0,00104166 s = 1,042 ms bei 5°KW Förderdauer und 800 U/min Drehzahl.

Gut, eine Verteilereinspritzpumpe arbeitet auch mit viel weniger Einspritzdruck (180-250 bar) und die errechneten Einspritzzeiten zur "nachahmung der Verteilerpumpe" wären doch auch von der Megasquirt (vorerst) machbar.


@ Maren: Kannst du mir sagen, welchen Toyota-Denso Treiber du genau meinst? Wär super, danke!

(Theoretisch könnte man dafür auch eine Common-Rail-Motorsteuerung ausschlachten, aber ich weiß nicht ob das bei der SMD Bauweise so einfach ist, bzw. meist ist alles schön mit Harz übergossen...)

[Butters]

Wenn ich da die Verteilereinspritzpumpen beim TD/TDI sehe, die kann ich um ein paar Zähne verstellen und der Bock läuft immer noch..

jo