Neulingsfragen :-)

[radian600]

Hallo, bin neu in eurer "Gemeinde" und hab gleich mal ein paar Fragen: Da ich mich mit Boxertuning (VW Luft- und Wasseboxer) beschäftige und mit Doppelvergasern nicht so recht zufrieden bin möchte ich nun auf Einzeldrossel und MS umrüsten. Die Möglichkeiten sind ja nahezu unbegrenzt.
Würdet ihr eher ein Drosselklappenpoti+Lamdasonde verwenden oder einen Luftmassenmesser? Letzters ist aber beim Boxer mit Einzeldrosseln schwierig. Aber am meisten bereitet mir die Leerlaufregelung Kopfzerbrechen. Bei Zentraldrosselklappe ist das ja mit einem Regelventil noch recht einfach aber wie mache ich das bei Einzeldrosseln? Einfach ne Anschlagschraube wie bei Vergasern und dann mit der Einspritzmange regeln? Kommt MS mit der Regelung klar?
Da ich die Hardware noch nicht habe ist noch alles offen .
Bin übrigens gerade dabei mir nen kleinen Motorprüfsand mit Leistungsbremse zu bauen ,das sollte die Abstimmung doch um einiges erleichtern?
Grüße aus Sachsen Anhalt Radian600

[dridders]

MS regelt dir das Gemisch, den Leerlauf entweder fix einstellen durch eine gewisse "Grundöffnung" der Klappen, oder du musst hinter den Klappen noch Luft zuführen von einem Leerlaufregelventil. Luftmassenmesser wird bisher nur von der MSnSExtra unterstützt, wie gut weiss ich aber nicht. MAP soll mit den Einzeldrosseln wohl auch nicht brauchbar funktionieren, also wir das wichtigste für dich wohl das Poti werden. Lambdasonde ist von dem ganzen ja unabhängig und würde ich so oder so reinpflanzen, ansonsten kannste 'ne Abstimmung ja wirklich nur auf dem Prüfstand machen weil du unterwegs keinerlei Werte außer dem Gefühl hast

[franksidebike]

Wilkommen radian600

Aber am meisten bereitet mir die Leerlaufregelung Kopfzerbrechen. Bei Zentraldrosselklappe ist das ja mit einem Regelventil noch recht einfach aber wie mache ich das bei Einzeldrosseln? Einfach ne Anschlagschraube wie bei Vergasern und dann mit der Einspritzmange regeln?

Brauchst keine Leerlaufregelung
Einfach mit Drosselklappenanschlagschraube oder wie bei mir mit Umluftschraube Drehzahl einstellen und Benzinmenge mit MS anpassen

Bin übrigens gerade dabei mir nen kleinen Motorprüfsand mit Leistungsbremse zu bauen ,das sollte die Abstimmung doch um einiges erleichtern?
Grüße aus Sachsen Anhalt Radian600

Gruß Frank

PS: Wer kann die Leistung meines Motors auf einem Rollenprüfstand messen
War schon beim Boschdienst, die habe aber nur so'n Prüfstand wo man auf zwei Rollen je Rad steht, der gute Mann sagte mir gleich das geht nicht wegen meiner Vorspur, sind dann doch auf den Prüfstand gefahren und es geht tatsächlich nicht es ist unmöglich geradeaus zu fahren
Suche nun einen Rollenprüfstand wo man nur auf einer Rolle steht, das sollte dann hoffentlich gehen
Sollte natürlich nicht zu weit entfernt von meiner Heimat sein

[dridders]

Gibts solche Prüfstände überhaupt? Ich kenn bisher auch nur die mit den 2 Rollen. Wie siehts denn bei dir mit Bremsenprüfständen aus, die arbeiten doch auch mit den 2 Rollen... Steht nur eine Rolle zur Verfügung hast du ja das Problem das Fahrzeug auf dieser zu halten... sein natürlich Drang dank Schwerkraft ist ja da runter. Und die Übergangsfläche dürfte deutlich kleiner als bei 2 Rollen sein, wobei das natürlich erst ab einer gewissen Leistung eine Rolle spielt Vermutlich wäre da das sinnvollste eines der mobilen Teilchen zusammen mit jemandem der den Wagen gut abwiegen kann.

[franksidebike]

Hallo dridders

Gibts solche Prüfstände überhaupt? Ich kenn bisher auch nur die mit den 2 Rollen. Wie siehts denn bei dir mit Bremsenprüfständen aus, die arbeiten doch auch mit den 2 Rollen... Steht nur eine Rolle zur Verfügung hast du ja das Problem das Fahrzeug auf dieser zu halten... sein natürlich Drang dank Schwerkraft ist ja da runter. Und die Übergangsfläche dürfte deutlich kleiner als bei 2 Rollen sein, wobei das natürlich erst ab einer gewissen Leistung eine Rolle spielt Vermutlich wäre da das sinnvollste eines der mobilen Teilchen zusammen mit jemandem der den Wagen gut abwiegen kann.

Ich meine so etwas schon gesehen zu haben Bei Motorräder ist das so üblich.
Auf Bremsen Prüfständen habe ich kein Problem weil ich da nur 6km/h oder so fahre!
Was meinst du mit gut abwiegen?
Frank

[ami8break]

Hallo radian600,
was spricht dagegen von allen 4 Ansaugstutzen je einen dünnen Schlauch mit je einer kleinen Vergaserdüse von einem Moped oder so zu einem 'Sammler' zusammenzuführen und von dort zum MAP-Sensor zu leiten?
Die kleine Düse soll den Durchfluss minimieren, falls ein Zylinder im Leerlauf mehr saugt als ein anderer. Ich glaube mit so einer Vorrichtung werden Einzelklappen bei Vergasern auch abgestimmt, z.B. der von dir angesprochene Leerlauf.
Vom 'Sammler' geht dann ein gemitteltes MAP-Signal zu MS und das ist bei einigermaßen gemäßigten NWen das allerfeinste Signal für's Kennfeld.
Mein 2Zylinder-Boxer hat im Leerlauf ein schwankendes MAP-Signa, deshalb habe ich 2 billige Benzinfilter (bringt wenig) in die Leitung eingesetzt, bzw diese z.T. recht klein gemachtl. Optimal wäre ein Schwamm (Widerstand) in einer kleinen Dose (Integrator).


Hallo Frank,
wenn du mit deiner jetzigen Vorspur zufrieden bist, kannst du doch recht einfach die Spur verstellen, schätze 2-3Umdrehungen sind 4mm.
Dann auf die Rolle fahren und Angasen. Nachher die gleiche Umdrehungsanzahl wieder zurückdrehen, bzw die Gelegenheit nutzen die Vorspur neu einzustellen.

Die Idee mit nur einem Rad am Bikerprüfstand ist sehr elegant, aber da geht dann das ganze Drehmoment über ein Differential raus - ob das dein eh schon mörderisch beanspruchtes Getriebe mitmacht?
Freu mich jedenfalls auf das Ergebnis!

Ansonsten probier es mit Streetdyno. Mach auch eine Referenzkurve mit einer Serienente, bzw gibt's eine 'originale' Visa-Ente in deiner Gegend? Bei dem zu erwrtenden Unterschied kommt es auf 2-3 PS Genauigkeit auch nicht an. :)

lg
»Horst

[dridders]

franksidebike:
Diese Streetdynos sind in ihrere Genauigkeit sehr stark vom korrekten Gewicht abhängig. Du musst also jemanden finden (Spedition oder sowas) wo du dich mitsamt Auto vor jedem Lauf auf die Waage stellen kannst

ami8break:
Ich glaub er meinte schon mit beiden Rädern, aber je Rad nur eine statt 2 Gegenrollen.
Mit dem MAP-Signal bei den Einzeldrosseln mein ich im englischen Forum schon von Problemen gelesen zu haben, wo sie dann auf Alpha-N übergegangen sind

[franksidebike]

Hallo Horst

Hallo Frank,
wenn du mit deiner jetzigen Vorspur zufrieden bist, kannst du doch recht einfach die Spur verstellen, schätze 2-3Umdrehungen sind 4mm.
Dann auf die Rolle fahren und Angasen. Nachher die gleiche Umdrehungsanzahl wieder zurückdrehen, bzw die Gelegenheit nutzen die Vorspur neu einzustellen.

Ja die Idee hatte ich auch schon

Die Idee mit nur einem Rad am Bikerprüfstand ist sehr elegant, aber da geht dann das ganze Drehmoment über ein Differential raus - ob das dein eh schon mörderisch beanspruchtes Getriebe mitmacht?

Nein das war nur als Beispiel gemeint glaube nicht das es das Differenzial verträgt

Freu mich jedenfalls auf das Ergebnis!

Würde mich auch gerne mal freuen

Ansonsten probier es mit Streetdyno. Mach auch eine Referenzkurve mit einer Serienente, bzw gibt's eine 'originale' Visa-Ente in deiner Gegend? Bei dem zu erwrtenden Unterschied kommt es auf 2-3 PS Genauigkeit auch nicht an.

Mit Streetdyno habe ich vor längerem mal rumgespielt habe aber keinen vernüftigen Run hin bekommen, ich mag Streetdyno nicht
Orginal Ente mit Visa Motor (aber NW von STP) fahre ich zur Zeit (was für eine Krücke )
Auf meiner Hausstrecke schaffe ich Maximal 118km/h (Serien Getriebe)

Mit Turbo und Langem Getriebe bei 1Bar Ladedruck schaffe ich auf der gleichen Strecke 148km/h
Gruß Frank

[franksidebike]

Hallo dridders

Mit dem MAP-Signal bei den Einzeldrosseln mein ich im englischen Forum schon von Problemen gelesen zu haben, wo sie dann auf Alpha-N übergegangen sind

Lese mal die Beiträge von Trick hier im Forum, der war mit Map auch nicht Glücklich
Gruß Frank

[Trick]

Hallo radian600,
was spricht dagegen von allen 4 Ansaugstutzen je einen dünnen Schlauch mit je einer kleinen Vergaserdüse von einem Moped oder so zu einem 'Sammler' zusammenzuführen und von dort zum MAP-Sensor zu leiten?

Funktioniert bei 90 % aller Boxermotoren mit Einzeldrosselklappen ( Porsche,Käfer) nicht. War bei mir so, und Du kannst es auch im englischen Forum immer wieder lesen.
Da ist TPS die bessere Lösung.

@radian600

Kuck mal in diesen Thread rein, :
http://www.megasquirt.de/msforum/viewto ... sc&start=0
Da beschreib ich meinen Umbau im Käfer, hab auch noch irgendwo im Forum ne Liste mit allen Bauteilen und Boschnummern gepostet.
Die kann ich Dir auch schicken wenn Du willst.
Ein paar Einzelheiten und Bilder gibts auch in der kommenden VW Speed 12/2006

[ami8break]

Funktioniert bei 90 % aller Boxermotoren mit Einzeldrosselklappen ( Porsche,Käfer) nicht. War bei mir so, und

Hallo Trick,
danke für den Hinweis. Warum funktioniert es bei den anderen 10% Boxermotoren?

Mir ist klar dass das eine Abstimmungssache zwischen Widerstand (=Druckvernichter) und schneller Reaktionsfähigkeit wäre.
Da auch TPS nur eine Drosselklappe wirklich abbildet, kann man bei gut abgestimmten EInzelklappen ev auch mit hinreichender Genauigkeit nur MAP von einem (oder 2) Zylindern 'anzapfen'.



EDIT:
Hallo Frank,
habe dein Posting ganz übersehen:
Ich weiß Streetdyno muß man mögen/akzeptieren oder nicht.

Wusste nicht dass du dich schon traust auf der Autobahn länger Vollgas zu fahren! :)

Ich hoffe du hast die 148-da-fliegt-mir-doch-das-Blech-weg-km/h nicht am Tacho sondern mit Stoppuhr gemessen, weil wenn ja dann leistet dein Motor nach Cats-Berechnungen
68(!)PS bei 7000U/min (Dyane6/Ami8/Acadiane-Getriebe + Micheline 125er) oder wenn wirklich langes 2CV6+Dyane6 Gänge+Diff kombiniert) Getriebe 6800U/min.
Ich habe aus dem DUBBEL eine sehr ähnliche Formel und komme sehr nahe an diese Zahlen, in meinem Excel-Sheet aber nur Ami8Break-Daten zur Verfügung.

Ach ja, wie ist denn dein aktueller Turbo-Umbau-Link?

lg
»Horst

[Trick]

Funktioniert bei 90 % aller Boxermotoren mit Einzeldrosselklappen ( Porsche,Käfer) nicht. War bei mir so, und

Hallo Trick,
danke für den Hinweis. Warum funktioniert es bei den anderen 10% Boxermotoren?

Weil in den Käfer und Porschemotoren, die auf Einzeldrosselklappen umgebaut sind zu 90% (nehm ich mal an, eher mehr) scharfe Nockenwellen verbaut werden. Damit haben diese Motoren dann das Problem daß im Stand schon 75 bis 80 KPA anliegen.
Meinst Du daß man mit 18 - 23 KPA Gesamtbereich ein Kennfeld einfahren kann ?? oder hast Du so einen Boxer schon mal eingestellt ??
Das Problem sind nicht die Spitzen, die hatte ich rausgefiltert, das Problem ist der geringe Bereich den man hat.
Natürlich sollte das jeder ausprobieren, aber ich bin mir sicher das radian600 in seinem Boxer keine zahme Welle verbaut hat.

[radian600]

Hi zusammen, danke für die vielen Antworten.
Ich hab momentan ne , sagen wir mal mittelscharfe, 286 Grad Eagle 2242 NW verbaut und bin da gerade am experimentieren. Die hat aber auch schon ein "paar" Grad Überschneidung.
Ok, Leerlaufregellung mit Drosselklappenanschlagschrauben und Einspritzmenge scheint also prinzipiell zu funktionieren.
Könnte ich nicht zur Abstimmung einfach ne Breitbandlambdasonde verwenden? Kann man MS so "schalten" das sie einach erstmal immer Lambda =1 als Ahaltspunkt im Selbstlernmodus nimmt ?
Gruß Danilo

[franksidebike]

Hallo radian600

Könnte ich nicht zur Abstimmung einfach ne Breitbandlambdasonde verwenden? Kann man MS so "schalten" das sie einach erstmal immer Lambda =1 als Ahaltspunkt im Selbstlernmodus nimmt ?
Gruß Danilo

Wenn du eine Narow Band Sonde verwendest kannst du natürlich nur Lambda 1 regeln!
Mit Breitband Sonde ist alles möglich zwischen 10.5-17.5AFR
Du mußt nur der MS sagen was du hast und willst
Gruß Frank

[Trick]

Hi radian 600

Ich würde Dir eine Breitband Sonde auf jeden Fall empfehlen. Eine Narrow band geht natürlich auch, aber mit der Breitband ist es wohl einfacher und schneller gemacht. Kostet leider auch mehr.

Alles auf Lambda 1 einzuregeln ist bei einem Luftgekühlten "frisierten" Motor nicht unbedingt zu empfehlen. Du solltest auf jeden Fall darauf achten unter Volllast im oberen Drehzahlbereich etwas fetter zu fahren. Ich würde Dir ca. Lambda 0.85 empfehlen, das funktioniert bei mir ganz gut.
Auch im Stand hab ich ihn etwas fetter gestellt, dann nimmt er beim anfahren besser gas an. Das kann man dann ja für den TÜV wieder etwas "anpassen"

Wann ist es denn mit Deinem Umbau so weit, vieleicht sieht man sich ja im Frühjahr auf dem ein oder anderen treffen ?

@franksidebike
Kann es sein daß Du in Kirkel auf dem Ententreffen warst ? Ein Kollege von mir der einen Lomax baut hat mir von einer "geilen gelben Ente" mit Turbo und Einspritzung erzählt die er dort gesehen hat. Ich war auch dort aber leider konnte ich erst Sonntag Nachmittag hin, da waren viele schon weg.