Käfer Typ1 mit MS

[JMSC]

Hallo Zusammen

Fahre einen VW Käfer Typ 1 1904ccm momentan mit 40er Weber Anlage und Standart Zündung mit Bosch 009 Unterbrecherzündverteiler. Das ganze wird wohl Schätzungweise irgentwas knapp über 100PS haben.
Möchte das im Winter ganze gerne auf Einzeldrosselklappeneinspritzung umrüsten, also "Fuel only"
Da Elektronik mein täglich Brot ist und ich eigentlich brauchbare Kenntnisse meiner Motorhardware besitze kommt der drang auf sowas mal selber zu basteln.
Möchte das ganze erstmal so einfach wie möglich gestalten, sprich möglichst wenig Funktionen die ich nicht benötige auf meiner Platine.

Habe dazu erstmal einige Grundfragen:

Habe hier zwar schon einiges gelesen aber trotzdem bin ich mir noch nicht ganz klar ?

Welche MS Version auf welchem PCB macht bei meinem Vorhaben Sinn (wie gesagt nicht mehr wie ich brauche) um den Motor venünftig (besser als mit Webern) zum laufen zu bringen ?
Habe bereits einen AEM Breitbandlambdacontroller, kann ich sowas weiterverwenden ?
Ich brauche ja wahrscheinlich dann eine Triggerscheibe an der Kurbelwelle, wie löst man das am besten ? Benötigt man eine 60-2 oder eine 36-1 Scheibe ?
Drosselklappenpoti benötige ich wahrscheinlich dann genauso wie Motortemperaturfühler, brauche ich auch noch eine Unterdruckmessung von den Drosselklappen ?
Brauche ich unbedingt einen Ansauglufttemp Sensor ? Problem wegen offenen Filtern/Socken.

Fragen über Fragen

mfg Jan

[Darkmo]

hi Jan

wenn Du unbedingt löten möchtest nimm das Hier

http://no-limits-motorsport.de/shop/pro ... product=24

Wen Du Trigger Fuelrail usw oder andere Umrüstteile benötigst kann ich Dir weiterhelfen.

Auch ein komplettes Systen kann ich in Kürze liefern ,aber das suchst Du ja nicht

Fuel only vergiss mal gaaaaaaanz schnell wieder ,
Wenn, machs richtig .

[tooly]

tach jan,

ich würde eine ms1 platinenversion 3.0 oder ms-mini (wird hier hin und wieder angeboten) nehmen zb. hier

http://www.megasquirt.de/msforum/viewto ... ini#p28477

für beide sind die schaltpläne vorhanden was beim selber löten bzw. modifizieren ja sehr helfen soll
wenn du aufrüsten willst kannst du immer noch den ms1 chip gegen einen ms2 chip tauschen

lufttemp ist schon gut
kannst ja mit alpha-n (poti und drehzahl) fahren
aem kannst du verwenden

http://megasquirt.de/msforum/viewtopic.php?f=6&t=2979

grüsse
thomas

[Münchhausen]

Moin,

schließe mich meinen Vorrednern an.
Zu dem was Darkmo zu Fuel Only gesagt hat. Also Fuel Only bedeutet, das du schon alle Sensoren hast um den Lastzustand des Motors zu erfassen. Also hast du alle Daten die du für ein Zündkennfeld brauchst. Dann ist es im einfachsten Fall nur "ein Kabel" zur Zündspule "mehr", um auch die Zündung zu kontrollieren.
Also ne Sache von 5Min. Die Einstellung des Einspritzkennfeldes funktioniert genauso wie die des Zünkennfeldes. Da musst du nichts zusätzlich lernen bzw. begreifen. Das einzige was Sinnvoll sein kann, ist das du erstmal die Verstellkurve des 009ers einprogrammierst, um dich im ersten Schritt nur mit der Fuel Abstimmung zu beschäftigen. Aber wie gesagt ist es nicht sinnvoll beim Bau des Kabelbaumes und der einmaligen Konfiguration der MS auf das eine Kabel und den dadurch einmalig zu konfigurienden Ausgang zu verzichten. Also wie Darkmo sagt: Wenn schon, dann richtig!

Mein Tip für eine gut erweiterbare aber erstmal simple Konfiguration auf einem Typ1 ist:

Erstmal das was tooly sagt: MS1 mit V3.0Board. Aufgerüstet mit einer MS2 ist bis 4Zylinder sogar vollsequenziell machbar.

TSZ-H Verteiler aus dem 1600i Käfer oder teilweise auch vom WBX ausm T3 (die haben keine mechanische Verstellung)
Ist fürs erste ein ausreichender Trigger um eine MS zum laufen zu bekommen. Kann dann in einer weiteren Ausbaustufe mit einem KW-Sensor (triggerrad 36-1 oder ähnlich) wunderbar als OT Sensor weiter verwendet werden. um auch vollsequenziell einzuspritzen und zu zünden. Macht Sinn, wenn später mal auf MS2 aufgerüstet wird.
Nur ein Triggerrad an der KW halte ich da dann auch wieder für unglücklich. Entweder ganz simpel nur mit einem TSZ-H Verteiler oder sofort in die Vollen, und Beides für Vollseq..

Wenn du Einzeldrosseln haben willst, sind welche aus dem Motorradbereich eine super, und vorallem nicht teure, Lösung.
Die fangen in der Regel so bei 38mm an, was für dein Setup vermutlich schon ganz passend ist. Da hast du dann Einspritzdüsen, Drosselklappensensor, Spritrails und Drucksensor schon dabei. Und das für ein Bruchteil des Geldes, im Vergleich zum Tuningzubehör. Nachteil: Man muss sich selber was bauen, um sie mechanisch auf den Motor zu adaptieren. Ist für viele anscheinend eine zu große Herrausforderung Sieht man viel zu selten Fehlt dann eigendlich nur noch der Lufttemp.-Sensor und Kopftemp-Sensor. Dann hast du alle wichtigen Komponenten für den Motorraum.

Dann noch Catchtank bauen oder kaufen und ne Benzin-Rückleitung legen. Spritpumpe, Filter und es kann losgehen.

Hab ich was vergessen? (irgendwas bestimmt)

Gruß
Münchhausen

[Darkmo]

Das hast Du sehr schön beschrieben Münchhausen .
Man kann aber noch durch Fehlkäufe Geld in den Sand setzen.
Als vorher gut überlegen was naher raus kommen soll .

Wenn der Motor schon fertig war erübrigst sich die Frage nach den Saugrohren .

Je nach Kühlung kommen unterschiedlich in Frage . Wenn du es später leise haben möchtest sollte Du auch vorher dran denken.

auch das Richtige Riemenrad sollte man nur einmal Kaufen.

[JMSC]

Hallo

Erstmal vielen Dank für die hilfreichen Informationen.
Selberlöten würde ich sehr gerne aber soweit ich gelesen habe ist das PCB3.0 in SMD, normale Platine traue ich mir ohne Probleme zu aber für eine SMD Platine da fehlt mir dann doch die Übung.
Welche Nachteile hat den eine MS1 mit PCB2.2 ?
Was haltet ihr von einer KDFI 1.3, falls ich nicht selber bauen sollte ?

An einen Zündverteiler vom 1600i ist ranzukommen, wenn das erstmal ausreicht werde ich das erstmal so realisieren.
Wie gesagt möchte das Teil erstmal so einfach wie möglich gestalten und später je nach Erfolg, verfeinern.

An der Motorrad Idee bin ich schon seit Tagen dran, der Drosselklappenabstand ist dem IDF Maß sehr ähnlich. Das zu Adaptieren liegt ja nahe weil ein Freund von mir ist hier bei uns in der Firma CNC Fräser, der bekommt sowas realisiert. Das Gasgestänge sollte auch kein Problem sein.

mfg Jan

[tooly]

Welche Nachteile hat den eine MS1 mit PCB2.2 ?

hat zb. nur einen hallgeber und keinen vr-sensor eingang

Was haltet ihr von einer KDFI 1.3, falls ich nicht selber bauen sollte ?

gibt halt keine offen zugänglichen schaltpläne für


grüsse
thomas

[Darkmo]

Hallo Ich werde in Kürze meine Käfer auf au mein neues Steuergerät umbauen .

Daher könnte ich eine UMC eingebaut in einem Motronik - Gehäuse anbieten .

wenn Du möchtest auch mit dem Kompletten Kabelbaum ,2 Weber Doppelzündspulen .
PWM -LLR........

[Münchhausen]

Selberlöten würde ich sehr gerne aber soweit ich gelesen habe ist das PCB3.0 in SMD, normale Platine traue ich mir ohne Probleme zu aber für eine SMD Platine da fehlt mir dann doch die Übung.

Das V3.0 Board ist kein SMD, das kann man auch mit geringer Löterfahrung gut zusammenbauen.

An einen Zündverteiler vom 1600i ist ranzukommen, wenn das erstmal ausreicht werde ich das erstmal so realisieren.
Wie gesagt möchte das Teil erstmal so einfach wie möglich gestalten und später je nach Erfolg, verfeinern.

Kannst auch jeden anderen TSZ-H Verteiler nehmen. Ist halt etwas mehr gebastel, wenn du da noch Fliehkraft- und Unterdruck-Verstellung lahmlegen musst. Ist aber jetzt auch nicht die Welt, so das ein irgendwie gearteter, aber schon vorhandener, TSZ-H Verteiler ruhig zu gebrauchen ist.

Gruß
Münchhausen

[JMSC]

Habe aktuell gar keinen TSZ-H Verteiler, fahre noch einen 009 Unterbrecherverteiler.
Würde mir schon gerne gleich den richtigen kaufen.
Wo bediene ich mich günstiger Weise einer Zündspule ?

mfg

[Darkmo]

Habe aktuell gar keinen TSZ-H Verteiler, fahre noch einen 009 Unterbrecherverteiler.
Würde mir schon gerne gleich den richtigen kaufen.
Wo bediene ich mich günstiger Weise einer Zündspule ?

mfg

Und warum willst du dann unbedingt eine Verteiler montieren , wenn du eh einen Kaufen musst.
ein brauchbarer Verteiler z.B vom 1600i ist auch nicht billig.

[tooly]

Habe aktuell gar keinen TSZ-H Verteiler, fahre noch einen 009 Unterbrecherverteiler.

klemm den doch über 12v an den optokoppler dran
wenn alles läuft kannste das ja immer noch optimieren

Wo bediene ich mich günstiger Weise einer Zündspule ?

nimm doch die die da ist

[Münchhausen]

Und warum willst du dann unbedingt eine Verteiler montieren , wenn du eh einen Kaufen musst.
ein brauchbarer Verteiler z.B vom 1600i ist auch nicht billig.

Weil ein Verteiler eigendlich immer gebraucht wird. Nur mit einem KW-Sensor kannste kein Vollseq. machen. Da nimmt man dann z.B. dein Triggerrad mit Sensor "plus" einem TSZ-H Verteiler als OT Geber. Wie schon geschrieben, ist ein KW-Sensor auch nur eine halbe Sache. Wenn man das Stück für Stück machen will, ohne was zu kaufen, was man später nicht mehr braucht, ist es in meinen Augen sinnvoll mit dem Verteiler anzufangen, da er deutlich günstiger zu haben ist. Ich habe dafür nie mehr als 30-40Euro in der Bucht bezahlt. Hatte auch nie Probleme mit einem Gebrauchten. Bei denen mit Unterbrecher hat man schon eher mal Ärger(ausgeschlagene Welle etc.). Mann kann ja auch einen nehmen, mit Verstellung, und diese dann einfach lahmlegen.
Will man sofort das ganze Programm, braucht man den Verteiler auch wieder als reinen OT-Geber.

Habe aktuell gar keinen TSZ-H Verteiler, fahre noch einen 009 Unterbrecherverteiler.

klemm den doch über 12v an den optokoppler dran
wenn alles läuft kannste das ja immer noch optimieren

Prinzipiell geht das, habe aber die Erfahrung gemacht, das der Unterbrecher nicht wirklich ein zuverlässiges Signal liefert. Mann bekommt gerne mal Kontaktschwierigkeiten wenn der Wagen einwenig gestanden hat. Da fließt halt kein Strom mehr drüber, der ihn freibrennt oder so? Aber angefangen, habe ich auch so. Aber für das, was du für einen funktionierenden 009er bekommst, kannst du dir locker mehr als einen Hallverteiler kaufen.

Wo bediene ich mich günstiger Weise einer Zündspule ?

nimm doch die die da ist

Jup. Günstiger geht nicht

Gruß
Münchhausen

[tooly]

Prinzipiell geht das, habe aber die Erfahrung gemacht, das der Unterbrecher nicht wirklich ein zuverlässiges Signal liefert. Mann bekommt gerne mal Kontaktschwierigkeiten wenn der Wagen einwenig gestanden hat. Da fließt halt kein Strom mehr drüber, der ihn freibrennt oder so? Aber angefangen, habe ich auch so. Aber für das, was du für einen funktionierenden 009er bekommst, kannst du dir locker mehr als einen Hallverteiler kaufen.

echt hab ich noch in der müllkiste rumliegen

[Münchhausen]

Dann schenck ihn mir doch
Wenn du ihn doch brauchst, findest du ihn in der Bucht wieder