und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

schlappen
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und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von schlappen »

So, heute werde ich mal meine Erfolgsstory über meinen 1302 Bj. 71 mit Typ4 und der MS veröffentlichen,

werde das mal in mehreren Abschnitten aufteilen

- wie alles Anfing
- Inbetriebnahme MS II
- Aktueller Stand
- Aktuelle Probleme


wie alles Anfing:
angefangen hat es so um 1993, da hat mich die Käferszene wieder eingeholt, begeistert von den Leistungsstarken Motoren meiner Kollegen.
Kurzer Hand, den völlig bis auf alle Einzelteile zerlegten 02 von einem Kollegen für kleines Geld erstanden. Da dieser völlig zerfressen war, folgte eine ca. 5 jährige Restauration mit vielen Unterbrechungen.
Zu diesem Zeitpunkt war mir schon klar, dass ich irgendwann einmal einen Einspritzer fahren würde.
Der Stand damals war ein 1.8l Typ4 mit 40er Weber und 296 Nocke.
So ein Jahr später folgte die nächste Stufe, 2l Typ4, 44 Weber, 324 Nocke, gut bearbeitete Köpfe.
Den fuhr ich dann eine Zeitlang, bevor die Stufe III folgte: Bohrung vergrößern auf 2.4l der Rest blieb.
Ein Freund baute sich zu diesem Zeitpunkt eine Trijekt auf einen Typ4 mit 2.2l, da wurde es für mich wieder Zeit nach Alternativen zu suchen.


Inbetriebnahme MS II:
immer auf der Suche nach einem Projekt wie diesen, entdeckte ich im Februar 2006 die MS. Nicht lange überlegt, bei DYIAutotune einen MS II V3 Bausatz bestellt und angefangen diesen nach Anleitung aufzubauen, die Anleitung ist echt Klasse. Der Aufbau hat reibungslos Funktioniert. Den STIM habe ich nach Schaltplan nachgebaut und als dann die ersten Werte am Laptop angezeigt wurden war ich absolut begeistert.
MS aufgebaut_k.jpg
mein Relaisboard_k.jpg
Jetzt folgte die Suche nach geeigneten Teilen wie EDIS, Drosselklappen, Einspritzdüsen und Benzinpumpe mit ausreichender Litermenge pro Stunde, Druckregler und und …

Na ja, und aus Fehlern wird man schlau! Benzinpumpe bei eBay von einem Audi RS irgendwas bestellt, diese sollte eine ausreichende Menge fördern, aber leider sitzt diese Pumpe im Tank und ist nicht zu gebrauchen.
EDIS habe ich vom Schrott aus einem Escort,
DK von Klaus,
Einspritzdüsen vom Calibra Turbo,
die Inline Benzinpumpe ist von Bosch.

Die 2. Herausforderung war das Triggerrad und die Halterung für den Sensor fräsen, dank eines Freundes, dessen Maschinen ich benutzen durfte, ging dann doch alles relativ einfach.
Das Triggerrad habe ich vor die Keilriemenscheibe geschraubt und diese mit Langlöchern versehen um eine Justage zu ermöglichen. Der org. Zündverteiler ist noch an seinem Ort, hier muss ich noch mal ran, u. a. weil ich für einen Keilriemenwechsel alles wieder abbauen muss :-( , da habe ich hier schon bessere Lösungen gesehen.
Die von gravedigger gefällt mir sehr gut.

Im August 2007 folgte der schrittweise Einbau, erst die Zündung, und erste Verdrahtungen (Temperatursensoren und DKP noch simuliert).
Einbau im Bug 1_k.jpg
Um das schrittweise zu testen, lief der Motor noch über den mech. Verteiler.
Zündschlüssel rum, Motor an, und nix! Keine Drehzahlanzeige auf’n Laptop. Fehlersuche, Pinbelegung an der MS geprüft, aber alles i. O., verdacht auf defektes EDIS Steuergerät, Nase voll Feierabend.

Da ich alle Kabel ab Innenstecker erneuert habe, habe ich den vom EDIS Modul noch mal geöffnet, und siehe da, SAW und PIP vertauscht.
Stecker zusammen und wieder getestet, aber wieder nix, wieder Stecker auf, habe beim letzten mal, in der Hektik, den Pin vom PIP leicht verbogen, so das dieser jetzt auf Pin 2 lag, Stecker zusammen und Erleichterung, Drehzahl vorhanden.

Nächster Schritt, Aufbau der DK und Inbetriebnahme der Zündspule, Motor versucht zu starten, aber nur ein knallen und Fehlzündungen, trotz beschriften der Zündkabel und mehrmaligen überprüfen der Zündreihenfolge, hatte ich diese vertauscht.

Er läuft, nach vielen Startversuchen und Parameteränderungen,
zwar noch keine richtige Gasannahme und viel zu Fett, aber das ging dann auch nach einigen Versuchen.

Ab aus die Garage, um mal ein paar Meter zu fahren, Tank ¼ voll und los, die erste Kurve und die Benzinpumpe machte komische Geräusche? Scheint wohl irgendwie Luft zu ziehen! Die Geräusche verschwanden kamen auch mal wieder.
Feierabend für heute.

Dann am nächsten Tag sollte die erste größere Testrunde stattfinden (stolz das er läuft), nach knapp 2 Kilometer wieder diese Geräusche und dann gar keine mehr, Pumpe aus, Motor aus.
Sicherung defekt, getauscht und direkt wieder durch, Pumpe kaputt?
Erst einmal Nachbarn zum abschleppen angerufen, der Tag war gelaufen.

Pumpe ausgebaut, hatte mir irgend so ein schwarze Gummi Zeug aus dem Tank angesaugt, welches sich nicht mit Benzin auflöste. Nach dem ich mehrere Stunden mit der Reinigung beschäftigt war lief sie wieder.

Für das Problem, mit dem ansaugen der Luft bei ¼ vollen Tank schaffte ich mir einen Catchtank an, den ich mit meiner alten Pierburg befülle (& jetzt mit vor geschalteten Benzinfilter ;-) ).
Catchtank Benzinpumpen_k.jpg
Probleme gelöst, ab jetzt gingen die Abstimmfahrten los.
Motor mit MS_k.jpg
Kaltstart klappte fast gar nicht, wie auch, hatte ja noch kein CLT Sensor verbaut.
Also MAT und CLT habe ich aus einem ausgesuchten NTC selber gebaut. MAT im Luftfilterbereich untergebracht und den CLT am Gehäuseboden befestigt. Für den Warmlauf ist das ausreichend, wobei die Öltemperatur recht gut mit der Gehäusetemperatur korreliert.


Aktueller Stand:
2.4l Typ4 mit MS II V3 Rev 2.884
EDIS 4
Serielle Anbindung über Bluetooth, klappt wunderbar.
NB Lambdasonde (LC-1 ist bestellt)
48 Drosselklappen von Klaus
DK Poti von Trijekt, gibt es aber auch bei RS.
EV vom Opel Calibra Turbo
MAT u. CLT Eigenbau


Aktuelle Probleme:
Bei Teillast und 3500 Umdrehung auf der Autobahn habe ich ab und an Aussetzer, ich vermute das er hier dann zu mager läuft. Ich hoffe mit dem neuen WB Sensor und einer angepassten AFR Tabelle, das ich das dann im Griff bekomme.

Versuch ms2extra V2.0.1 aufzuspielen ist gescheitert, bricht jedes Mal mittendrin ab, ich meine, das ich das auch schon in ein Topic gelesen habe.
So wie ich das gelesen habe, scheint das auch nicht mit jedem Laptop zu funktionieren. Aber damit werde ich mich dann später noch mal beschäftigen.


so schluss für heute.

.
schlappen
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von schlappen »

jo gestern ist die LC-1 gekommen, habe gerade das Handbuch ausgedruckt und werde heute am schönen Samstag mit dem Umbau beginnen.

Das Kabel der Sonde finde ich ein bisschen kurz, hätte den Controller gerne im Innenraum gehabt, muss ich mal schauen wo ich den befestige.

Update:
hat doch ganz gut geklappt, Sonde ist drin, das mit dem Kabel ist auch iO. anders als befürchtet.

Hatte erst versucht die Sonde auf'n Schreibtisch zu kalibrieren, nach dem ich die Kalibrierung durchgeführt hatte, kam es nach kurzer Zeit zum Fehler. Ich vermute, das das Netzteil zu schwach für die Beheizung war.
Im eingebauten Zustand verlief die Kalibrierung ohne Probleme.

Für einen Test die MS auf 10:1 bis 20:1 und 0-5V, den LC-1 Contr. auf konst. 2.5V programmiert.
Ausgabe im TunerStudio AFR 15 und 2.5V, geil funktioniert. Jetzt den LC-1 auf die MS Kennlinie angepasst.
21.00 Uhr Motor gestartet, AFR Anzeige da, das war's für heute.
schlappen
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von schlappen »

heute starte ich mal ein paar Abstimmungsfahrten, bin mal gespannt was sich gegenüber der NB Sonde in der VE Tabelle ändert.

- So bin mal ein paar Stunden durch die Gegend gefahren zum loggen,
1. Fahrt, ohne EGO, Log durch MegaLogViewer gejagt (Einstellung normal), die VE Tabelle(NB) weist nur ein paar Prozent Änderung auf, also lieferte die NB Sonde doch ganz brauchbare Werte.

2. Fahrt mit neuer VE und EGO ein, insgesamt füllt sich alles ganz gut an, nochmal durch den MLV (Einstellung hard), kaum noch Veränderungen.

Nach eineinhalb Stunden Pause (und dann streikt mal wieder der Anlasser, erst nach Starthilfe geht er wieder) noch mal mit der neuen VE gefahren, sche.. wieder das bocken bei 4000 - 5000 Umdr. bei eigendlich konst. TP.
Zu mager kann das nicht sein, AFR ist iO.
TP rauscht jetzt so bei +-1 Prozent, man woher kommt das :?:

Hat jemand ne Ahnung :?:
TP_zappelt.jpg
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Trick
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von Trick »

Hallo
Erst mal Glückwunsch zu Deinem Projekt, sieht gut aus :D
Vieleicht liegt Dein Problem bei der Zündung, ich hatte ein ähnliches Problem.
Bei mir halfen damals die Zündkerzen mit Entsörwiderstand.
Vieleicht helfen auch andere Kerzenstecker oder Kabel.

Viel Glück
Gruß Patrick
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schlappen
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von schlappen »

Danke Patrick,

die Zündung habe ich auch im Verdacht, die Zündkerzen habe ich auch schon gegen entstörte getauscht, aber keine Änderung!
Es gibt nichts neues, bin seit drei Wochen nicht mehr gefahren, manchmal nervt das ganze testen.
Am Anfang hatte ich mit dem MLV Probleme, weil der mir das Gemisch immer wieder zu mager gemacht hat, dann habe ich erst mal die VE um 5% in dem Bereich erhöht wo er bockte, dann lief er wieder besser.
Das Komische ist, das das erst nach einer gewissen Zeit auftritt, konstantes fahren auf der Bahn und dann geht es beim leichten Beschleunigen los.
Vielleicht macht die EDIS ja Probleme, weis noch nicht genau wie ich das während der Fahrt testen kann? Das reine Triggersignal sehe ich ja leider nicht, nur das was von der EDIS kommt.
Vielleicht sollte ich doch die Kerzenstecker mal erneuern, anderseits mit Vergaser und Verteiler hatte ich nie Probleme! Oder doch einfach wieder zu mager?

Gruß Karsten
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von gravedigger »

stelle doch mal das AFR kennfeld von dir ein.

ich bin inzwischen der meinung, dass man auch im unteren teil der tabelle mit AFR13 fahren sollte, wenn man eine "scharfe" nocke verbaut hat.
werte von 15-16 empfinde ich zu mager und er nimmt auch das gas nicht sauber an.
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ukw-kfz
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von ukw-kfz »

Genau das würde ich auch sagen.
Der MLV kann nur nach deinen AFR Vorgaben arbeiten.
Und wenn die nicht passen, ists ihm wurscht.
Aber 13?
Echt so fett im Teillast?
gravedigger
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von gravedigger »

so fett ist es ja nur für die sonde, aber nicht im zylinder selber.

mit dem vorgabe lambda kennfeld von 14/15 und wenn der mlv versuchte die VE table nach den vorgaben zu ändern ist mir die karre beim anfahren abgestorben.


EVTL. funzt ja auch 13.5 oder sowas.
muss man sich halt rantasten.
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von schlappen »

Die AFR habe ich gerade nicht zu Hand, wenn ich es schaffe mache ich das noch heute Mittag, ansonsten nach meinem Urlaub :D
gravedigger hat geschrieben:so fett ist es ja nur für die sonde, aber nicht im zylinder selber.

mit dem vorgabe lambda kennfeld von 14/15 und wenn der mlv versuchte die VE table nach den vorgaben zu ändern ist mir die karre beim anfahren abgestorben.


EVTL. funzt ja auch 13.5 oder sowas.
muss man sich halt rantasten.
Ist das so?
, dann könnte es wirklich sein, das er doch in dem Bereich mehr braucht, ich meine, das ich so um die 13.8 in dem Bereich fahre.
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Trick
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von Trick »

Bin da ganz Gravediggers Meinung, bei mir lief auch alles nicht so rund, als ich versuchte im Teillast etwas magerer zu fahren.
Das könnte ja dann auch das Problem bei Dir sein daß es erst nach einer Weile auftritt, wenn alle Kaltstart und Warmlaufanreicherungen abgeschaltet haben.
Ich hab dann bei mir angefangen viel fetter zu fahren und von oben langsam runter zu stellen.
Wenn ich dazu komme schicke ich Dir diese Woche mal mein Kennfeld zu. Kannst ja mal vergleichen.

Gruß Patrick
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von schlappen »

.
Hmm, werde das nach meinem Urlaub direkt angehen, ich denke den Teillast ein bischen anreichern, das ist erst einmal das einfachste.

@Patrick, wenn du mir das KF zukommen lässt, das wäre echt nett.

muss jetzt los, bis in 2 W., und danach stelle ich mein KF ein.
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von Schnibble »

nur mal eine verständnisfrage.... (steh ich auf dem schlauch?)

also - im teillastbereich ist wohl das problem, dass durch die scharfen nocken zuviel "frischluft" in den abgastrakt kommt (inkl. die entsprechende Benzinmasse), richtig?

also registriert die Lambdasonde doch ein mageres gemisch - obwohl's eigentlich nicht mager ist?
warum wollt ihr dann noch fetter fahren?
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von Trick »

Ich weiß nicht obs an der Nocke liegt, oder ob die Lambda falsch anzeigtm keine Ahnung.
Auf jeden Fall klingt seine Beschreibung so, als obs zu mager eingestellt ist und mein Tip helfen könnte.
Hatte ja die selben Probleme.
Wenn man sich nach den Vorgaben AFR Kennfeldern hällt die in der Megasquirt Anleitung angegeben sind, fährt man mit dem Käfer auf jeden Fall zu mager.
Bevor man hier tief in Theorie eintaucht, woran es liegt oder wieso, ist es doch viel schneller ausprobiert :wink:
Ich war schon immer mehr der Praktiker als der Theoretiker, und kam so auf jeden Fall immer schnell zu nem funktionierenden Kennfeld :mrgreen:
Gruß Patrick

PS: Kennfeld schick ich Dir am WE.
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von netter_33 »

@Trick

Hallo, dein Motorraum sieht ja sehr gut aus. Hast du eine günstige Adresse für die Dash-Verschraubungen?

Gruß Volker
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Schnibble
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Re: und noch eine MS im Käfer mit 2.4l Typ4

Beitrag von Schnibble »

@trick

nunja, ich bin auch normal eher ein empiriker - aber im laufe der zeit (hauptsächlich im studium) hab ich lernen müssen (keine vorlesung, sondern beim rumschrauben), dass man sich hin und wieder viel zeit sparen kann, wenn man kurz vorher drüber nachdenkt warum man was eigentlich macht ;)


die symptome bei zu fettem und zu magerem gemisch sind ähnlich - weniger leistung, ruppiges verhalten, säuft gern mal ab, zündaussetzer und erhöhter verbrauch
....ich hab den fehler mit zu fettem gemisch auch begangen :oops:
"fett kann ja nicht schaden" --- aber als ich dann ins "normale fett" reingekommen bin, da ging der motor wirklich gleich viel besser

das problem ist, wie gravedigger sagt - das gemisch ist ansich nicht mager....der haken daran ist - ob fetter oder magerer stellen - wenn frischgas (unverbranntes) mit durchkommt schaut es immer "mager" aus - egal wie fett es wirklich im zylinder. also kann wohl beider zur lösung führen - also doch ausprobieren ;)
von daher passt das doch wieder....ich denke man sollte mal mit verstand die VE-tabelle ankucken und abschätzen was reinkommt und dann - wie du sagst - probieren :D


aber mal zurück zum eigentlichen!
schöner käfer :D

@schlappen
die sache mit dem catchtank - hast du eine adresse - ich werde nämlich wohl dasselbe problem haben wenn ich den tank mal etwas leer fahren :oops:
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